马尔姆克罗格庄园1080P

本文发表于《独立》公众号

作者：JordanCronk（2020-02-28）

乔丹·克朗克(JordanCronk)是一位洛杉矶电影评论家和活动策划人。他经营着AcropolisCinema，这是一家放映实验性和地下独立电影的组织，并且是洛杉矶影评人协会(LAFCA)的成员。成员。

译者：Pincent

翻译这篇采访的过程非常愉快，因为我能感受到普优导演分享时的兴奋，以及他在制作这部电影的过程中的许多精彩想法。它再次让我认识到这部电影是2020年世界电影界多么有创意和不可替代的作品。译者不想过多表达我对这部电影的感受。当你看完这部几乎全是对话的电影时，直接进入与普优的对话。

影片以20世纪初的特兰西瓦尼亚为背景，位于一位名叫Nikolai（弗雷德里克·舒尔茨-理查德饰）的贵族的一座白雪皑皑的山坡庄园里。在整个200分钟的放映过程中，影片呈现了几位资产阶级精英，包括俄罗斯将军的妻子（戴安娜·萨卡劳斯凯特）、虔诚的基督教少女（玛丽娜·帕利）、法国和俄罗斯贵族（乌戈·布罗索）和中国年轻女子（阿加特·博斯）——他的悲观世界观似乎抓住了索洛维约夫作品的精髓。

就像普优5年前的代表作《雪山之家》一样，他上演了这部电影，演员和摄影师TudorPandura一起移动镜头，就像严格编排的民间舞蹈一样，同时使用了大量的对话（主要是法语）将松散的叙事融入到几乎完全连续的辩论。战争、种族、移民、复活、欧洲例外论以及嘉宾中可能存在的反基督者……仅举几个讨论中涉及的主题，读起来就像一本关于西方世界社会政治和宗教发展的袖珍历史书。由于冗长文字的积累，普优巧妙地对那些狂妄的哲学讨论做出了一些委婉、谦虚的解释（比如将那些意气风发的“理论练习”称为“理论练习”），并且不止一次地突然（而且出乎意料地猛烈地）打断了严肃的讨论。讨论过程。普优介于路易斯·布努埃尔(LuisBunuel)对上层阶级的讽刺和曼努埃尔·德奥利维拉(ManueldeOliveira)对近代西方文学的激进现代主义诠释之间，近年来在银幕上取得了一些最热门的作品。最大胆、最具智力挑战性的作品之一。

在第70届柏林国际电影节“冒险”单元开幕影片《马尔姆克罗格庄园》首映后，普优与我坐下来讨论了他对索洛维约夫小说的迷恋，这些小说充满了悲伤的共鸣，历史与现实的融合。记忆），以及他如何准确地构建电影的各个部分。

Fim评论（以下简称FC）：《三次阐释练习》之后，是什么促使您重新改编索洛维约夫的小说？

KristiPutin（以下简称CP）：其实我根本不会说这是回归，《三次阐释练习》是一个巧合，是我组织表演工作坊的结果。表演工作坊结束后，我的朋友向其他朋友展示了这部电影，因此这部电影被邀请参加一些电影节，但由于项目的性质和来源，出售或发行这部电影是违法的。这个项目其实只是一个练习，但我不想完全搁置我们当时在工作室里的想法，所以我就想是否可以用19世纪的哲学文本来制作一部电影，我我觉得有可能，但是需要投资。很难，所以直到2017年才开始拍电影。

FC：所以你在准备《三次阐释练习》的时候就开始写《马尔姆克罗格庄园》的剧本了？

CP：是的，我在2011年就开始写剧本，不久就完成了，但实际上我是在共产党垮台后不久（罗马尼亚）（1989年）发现这些文本的。索洛维约夫的书在1992年或1993年被翻译成罗马尼亚文，当时我读这本书时甚至不知道索洛维约夫这个作家的存在，但我产生了浓厚的兴趣。《关于战争、进步和世界历史的终结的三次谈话》是我在90年代发现的为数不多的书之一，因为我在一个社会主义国家长大，很多书都被禁止。还有一部作品叫《魔鬼的职责》（恶魔的部分），也是一本很少有人读的好书。但这只是开始，研讨会结束后我对索洛维约夫的作品有了很多了解，但是是法语而不是罗马尼亚语。

FC：这些文字作品让您感兴趣的是什么？您是否在其中发现了与现代罗马尼亚或整个当代欧洲的联系？

CP：这很疯狂，因为我发现它们在不同层面上都非常具有启示性——在某些方面具有预言性。当我看到结局时我也觉得很难过，因为它揭示了我们没有一点改变，我认为我们仍然处于20世纪的状态：两次世界大战，许多人死亡，古拉格，集中营，柬埔寨，中国……我们还没有吸取教训，我担心我们只是在等待下一次大规模屠杀的到来。实际上，我最感兴趣的是索洛维约夫对善与恶的看法，以及他作为捍卫耶稣角色的作家的立场，这些话题现在可能相当罕见，人们不想谈论这些，不感兴趣，或者只是忽略这些主题，因为他们认为它们不酷。

不管怎样，我们终于开始了这个项目——我的意思是我和我的妻子安卡，她是这部电影的制片人，她确实推动了这个项目的前进。其实在工作坊结束的时候，我本来不想拍这部电影，主要是因为一方面我们缺乏资金，而且我也知道拍起来会很困难，但是安卡却想拍这部电影非常。出来后我告诉她我要去问演艺坊里的演员，他们愿意不愿意一起我就拍，不愿意的话我就把CNC的钱退了（罗马尼亚国家电影中心）委员会，因为没有我不能拍摄那些演员。该片的预算为20万欧元。这是一部古装剧，需要在城外很多地方拍摄很多天。除了场地费外，还有食宿、交通等。我们对演员们说：“我们付给你们的钱不能和你们在法国的工资一样高，你们能接受一整部电影的2000欧元吗？”他们接受了。我们在制作这部电影的整个过程中都得到了这种帮助。

我知道这是一部很长的电影，这是一部严肃的对话和辩论，你甚至可能要看三遍才能理解：不是理解电影，而是理解所有这些想法和讨论的内在机制，所有这些主题的来龙去脉。这些对我们来说并不是特别困难，因为我们已经在图卢兹研讨会上一起讨论过文本。我们边写边编辑，讨论了文字的每一个细节，最后删除了大约30%的内容。

CP：扮演Nikolai的FrédéricSc​​hulz-Richard和扮演Edouard的UgoBroussot其实很难让他们相信这是一个很好的机会，因为很多观众会讨厌这部电影，他们会看电影五月骂道：“请原谅我，滚出去，下地狱吧。”

FC：能分享一下适应的过程吗？在剧本的实际写作过程中，您对原著的忠实程度如何？会直接使用原著中的对话吗？

CP：不，我们大大缩短了文本。读完原著后，我决定删除掉那些过于说明性、说教性的部分，然后我对文本做了一些“干预”，实际上做了两次较大的调整，现在甚至可以称之为改编。当然，还有一些小细节，例如将角色名称从俄语更改为匈牙利语和意大利语（例如米克洛斯和翁贝托）。如果直接保留原来的名字，会引起一些误解。所以我把天主教僧侣命名为翁贝托（Umberto），让人想起翁贝托·艾柯（UmbertoEco）[i]中的“翁贝托”，你可以把这个角色想象成他自己，或者一对《玫瑰之名》（玫瑰的名字）引文。我们设置了很多这样的小细节。阿加特·博斯这个角色在原著中并没有名字，只是被称为“TheLady”，所以给她取名为“Madeleine”也是类似的考虑，就像普鲁斯泰特笔下的玛德琳[ii]一样，马德琳触发了他的记忆，而我的电影最终是关于历史和记忆的。

我相信历史和记忆密切相关，并且在某种程度上是危险的，因为历史可以是事实的主观记忆。比如，像我这样年纪大了、记忆力好的人，对齐奥塞斯库[iii]政权垮台的看法与某些人截然不同。我并不是说我是对的，但我不禁想，从什么时候起我们对同样的事件的看法变得如此不同了。例如，我的几个兄弟姐妹经历了不同的事件，所以每个人都可以接触到历史事件的官方叙述和一些其他版本的叙述。无论我们谈论十月革命、法国大革命、第一次世界大战、第二次世界大战，还是基督教或伊斯兰教的诞生，每个人对这些历史事件都有自己的版本。那么历史究竟是什么？也许事情并不像看起来那么简单。

FC：你说《马尔姆克罗格庄园》是一部关于历史和记忆的电影。您在媒体宣传册中也提到，这是对电影本身的审视。我觉得你所有的电影作品在某种意义上都变得越来越严谨和内省，仿佛你正在通过每个场景的构图来审视图像本身。在这部电影中，每一章似乎都是围绕摄像机运动或静止的正式想法构建的。有些场景是连续镜头拍摄的，而另一些场景是反向拍摄的。还记得你以前是这样拍摄的吗，你什么时候开始有这些视觉想法的？是剧本阶段就标明要这样拍摄，还是拍摄现场的直觉？

CP：一部分是直觉。我在创作过程中很多次都是这样，但也有从一开始就用心去构建的，比如那些正面和背面的镜头。我认为这些技巧属于电影本身，而不是诗歌、戏剧或歌剧，所以我觉得这是一个挑战，因为我倾向于做我知道的事情，如果我不知道我就无法做好。这就是我第一部电影选择手持摄影的原因，因为当时我不太了解如何用三脚架拍摄，虽然我看了很多用三脚架和固定镜头的电影，但我也喜欢这种电影，我爱AkiKaurismaki，他是一位伟大的导演。但即便如此，我也实在不知道怎么拍。

我最初的想法是把电影分成三个部分，每个部分的对话都用不同的方式来拍摄。但后来到了剪辑室，我发现这样不行，因为每个角色的权重其实是可以根据角色的具体情况来分配的。本来三章里有五个字，后来想，为什么六章里不设六个字呢？原著中并不存在管家这个角色，所以我专门为他设置了一个章节，并采用了《雪山之家》这样的拍摄方式——按照我对电影的理解，每一次剪辑都是时间的跳跃。在第一章中，我们有一个很长的序列，但它实际上是一种错误的连续性，这很重要，因为整个电影都存在一种错误的连续性，就像你在一个章节中看到圣诞树，但它在其他章节中消失了；在一个序列中你可以看到室外场景大部分是绿色的，但在另一个序列中你又看到了雪——在电影的时间线设置中你总是会看到“干扰”出现。如果你仔细看第二遍这部电影，你会发现很多细节设置不准确或者与​​时间线不符。例如，你可能怀疑庄园外真的发生了一场革命，庄园会遭遇袭击，或者某个场景中出现的音乐是否参考了其他东西？我的想法是，音乐来自早期的电影、美国电影、无声喜剧，它们是一种拉格泰姆[ⅳ]，我觉得很有趣，也是对电影史的“参考”。

刚开始拍这部电影的时候，我本来想以剧场的章节为场景来开始和结束电影，而且开头和结尾是对称的，开头就是剧中人物的场景。舞台，然后我会在这里展示接触、冲突、争执，让这些慢慢接近电影艺术的本质，最后我让这些人物慢慢离开剧院，就像你在早期电影中看到的那样。在早期的电影中，我们会看到镜头是不动的，演员的表演更多是舞台化的。我认为设计表演风格非常有趣，在某种程度上，这是一种自由即兴的电影制作方法，这意味着我们在片场即兴创作想法。我之前告诉一些记者，我希望在电影的结尾有一位宇航员，以慢动作出现在比吉斯乐队面前，这就是我所说的自由即兴创作的意思——我们“偏离主题”，在某些情况下点我想把一只羊放在房间里，我知道这是在《泯灭天使》（1962）中完成的，但无论如何。你永远无法逃脱传统的影响，而这个星球上所有创作者的创作都深深植根于传统——没有母亲你就无法说你的母语，没有你之前的画家你就无法成为画家。每个画家都有一位老师。所以，这部电影当然是布努埃尔的回响，对我来说也是卡索维茨和其他导演的回响。

FC：我注意到你提到EricRohmer启发了《三次阐释练习》。您在拍摄时在多大程度上意识到这些影响？

CP：其实LouisMalle的《与安德烈晚餐》（1981）引发了我制作一部几乎完全基于对话的电影的想法，我也把《马尔姆克罗格庄园》作为对那部电影的一种回应。但对我来说，重要的是不要让电影像《与安德烈晚餐》那样，我必须自己构建对话并尝试稍微突破界限。想象一下对话完全是哲学性的，这似乎是一个糟糕的选择，观众可能会想：先验？这到底是什么？你知道我的意思？我们也认真讨论过，与其拍千篇一律的连续剧，我们是否有可能拍一部柏拉图式的对话电影？所以我们要把注意力集中在演员身上，表演必须完美无缺，观众才能跟得上。

我很喜欢威廉·布莱克的诗，“把无限放在手掌里，把永恒储存在瞬间”[v]。当我第一次读到这首诗时，我还在学习绘画，还没有开始梦想成为一名电影制作人，但从那时起，我就一直在思考这句话。我认为这是一个非常强烈的想法，如果你能理解其中的含义的话：就像在墙上画一个小盒子，然后对这个小部分拍一些图像或照片来获得整个建筑的全貌，一睹为快整个世界在一ou。做到这一点很难，但是当你做到了，你就会真正理解整体，这就像哲学中的分形理论（FractalTheory）[vi]，部分和整体是统一的，当你真正意识到，你就像在天堂一样。

注：

[i]翁贝托·艾柯，意大利著名符号学家、历史学家、哲学家、文学评论家、小说家、电影理论家，《玫瑰之名》作者。

[ii]《追忆似水年华》中指的是贝壳形的玛德琳蛋糕，这也是象征法国回忆的甜点。

[iii]尼古拉·齐奥塞斯库于1974年就任罗马尼亚总统。他是罗马尼亚第一任总统。1989年罗马尼亚革命推翻了他的政权，他和妻子被枪决。

[ⅳ]原文中的《ragtimeskedaddle》是乔治·罗西于1899年创作的一首钢琴曲，属于拉格泰姆音乐，是美国本土音乐风格，原为舞曲音乐，起源于1890年代的中西部20世纪90年代流行于美国，其主要特点是使用切分音——“拉格”节奏，因此被称为“拉格泰姆”。拉格泰姆音乐是美国历史上最早的黑人音乐。

[v]这两句是威廉·布莱克长诗《天真的预兆》（纯真的预兆）的第三行和第四行，此处选用梁宗岱的译文。

[vi]作为一种方法论和认识论，分形理论的主要启示之一就是揭示了分形整体与局部形状的相似性，启发人们通过了解局部了解整体，通过局部了解无限。有限。

原文：《专访：CristiPuiu》，见影评

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