下流故事HD

本期吴洛宾推荐的电影霸《下流故事》将于2022年5月7日至2022年5月13日上映。共有16名梦幻岛成员参加。圆桌会议的概述讨论将于20年5月13日至22日进行。



春暖花开：这样一部影片应该如何观看？你知道A和B的区别吗？
齐一：看了大家的短评我才知道B是A的原版。我以为尤斯塔什想测试一下观众对肮脏歌曲的容忍度。
ddr：A和B的对话一模一样吗？我不这么认为。
安妮：开头和结尾不一样，多了几个A，但大部分应该是每个单词的精确重复。
AE：是的，A的内容更多。记得一开始的介绍内容之外，似乎还有一些感慨。 B段开头有几次口误，比如下楼梯。但后面确实有很多类似的地方。
齐一：我也觉得有一些不同。除了A较多的部分之外，两排也存在差异。
Kis：有一些细微的变化。整个谈话的速度和节奏也不同。 A明显比B长，从持续时间就能看出来。
吴洛宾：甲乙双方叙述的语气有差异，地位也有差异。
AE：A就像讲一个故事，B就像讲你自己的东西。 B中有很多背景声音。有时主角在说话的时候，周围的人也在说话，直接打断的情况也不少。而A基本上是对话，似乎有利有弊。
春热：一开始我以为A在说剧本，其他人都是女演员。 A角色的肢体动作更加丰富。
Orange：A好像完全创造了一个“聆听空间”，包括剪辑给人一种很“轻盈”、谨慎的感觉，生怕打扰了聆听空间。 B只是即兴发挥，控制得不太好。
安妮：剪辑中明显的错误和不受控制的部分证明B是录音者；最终大家的讨论都失控了，纷纷打起来。 B的含义不仅证明其为真，而且证明A为假。
Frances He：B的旁白比较忙。 B更加个人化，有明显的冲动，然后突然的变焦推力给我留下了深刻的印象。我想这也是一种“冲动”。从性别角度来看，B的情况更为真实，难免会发生观念冲突。
代表：A为正面照，B为侧面照； A 比较正式，B 比较休闲。
ddr：B就像偷窥透视和变焦镜头。我从来没有考虑过A和B是真是假，也不认为B是一条记录。 B中的叙述者一开始并没有点烟。我以为他不再点灯了，但他最后又点着了。对我来说这就像设计。 A一开始，就对剧本进行了讨论。如果非要我说的话，我认为 B 才是行动者。
AE：B 我没有通过唱片感受到这一点，但我觉得它是即兴的或者人物之间的状态更随意。Kis：A注重电影感，B注重纪录片感。这是一个重要的区别。
ddr：是的，它们是两种不同的表示形式。
Frances He：B变焦镜头很符合人物的表情。很明显，解释比记录更好。
安妮：根据网上查到的信息，确实A是虚构的重演，B是记录。我个人感觉点击B几分钟之内就是一条记录。如果你没有看到B是一条记录，你的认知就会完全不同。
齐一：看到现实与现实的关系后，AB有什么令人兴奋的地方？难以置信，虽然我没有看到。
安妮：一方面，B的语气和方面给人一种强烈的录音感和身临其境感，但同时我觉得它和大家熟知的剧本是一一对应的，因为这两段是几乎一模一样。 A 可能不会在你的脑海中重演。显然，B 是进行时，但我已经记住了。这种感觉很似曾相识。说白了，就是非常超然。我只能想到这个词。
齐一：其实，我看了两段话，就可以确定B和A是大致相同的，因此B和A之间是有一定联系的。那么这种“超越”在看（B）的过程中就无法实现。难道超越是想象出来的吗？
安妮：我认为你不必等到确定B和A完全相同才去体验某件事。 B给人直观的感觉是一张唱片（当然，可能只有我一个人这么认为），但是看的时候我一直在想A，它已经在我的记忆里了，我感觉它是重复。这个过程本身就是超验的。这不是解决谜题的快感。并不是发现A和B之间的联系后我感到兴奋，而是基于A看B与单独看A或B肯定是不同的。
齐一：B的经历是超凡的。只有当你事先断定B是A的记录时，你才会有这种感觉。这可能就是人们眼中的差异。
安妮：其实乍一看是对的，但这并不意味着它适合所有人。
Kijin：A&B结构就像《这时对，那时错》。
Frances He：《这时对，那时错》的构建与现实与现实无关。我对这部电影的理解是，它的故事有无限的可能性，两部分应该平等对待，没有现实与虚构的辩证关系。我不太明白这和《下流故事》之间的类比。
吴洛宾：《这时对，那时错》还在探索不确定性。至少我第一次看这部电影时是这么想的。这两部分看似相同，但存在一些不确定性。
Frances He：或者“电影的无限性”，这个秘密。
AE：《下流故事》它有这些品质吗？我还没见过《这时对，那时错》。
吴洛宾：说话和动作都有细微差别。
Frances He：不，我觉得更多的是内容和理念本身的魅力。AE：我根本不明白《下流故事》的结构吸引力。我发现 A 段非常有吸引力，而且我喜欢 A 讲述的方式。感觉就像是法国上流社会的客厅，上流社会和下流社会的对比让我印象深刻。但由于我喜欢A，所以B段的意义对我来说有点像《吉祥如意》中的《如意》。它消除了我所关心的事情。我不知道我能从中得到什么？如果只有 A，我可以给四颗星。
ddr：我认为B完全战胜了A。
安妮：B为什么要溶解A？无法理解。证明它是错误的并不会让它消失。在欣赏一部电影之前，您是否必须相信它是真实的？而且我觉得B除了证明是真的之外，还证明了真品没有假货那么精致漂亮，这就印证了A的价值。 《下流故事》和《吉祥如意》也是不可通约的：首先，《吉祥》和《如意》不是现实与虚构的关系，而只是虚构的虚构与虚构的现实之间的关系；其次，两段的内容也不同，而不是段落不同。这是第二集的副本，但它位于幕后、正片和片场。
AE：我看不出添加 B 段来证明 A 是假的对我有什么作用，就像我不知道 《如意》 中的 《吉祥如意》 可以为我带来什么一样。这对我来说毫无意义，而且是扣分。所以我也不喜欢。 《法兰西》真实与虚构之间也有很多对比。我非常喜欢它，而且操作起来非常顺滑。
安妮：《法兰西》 这个没有可比性。 《法兰西》有“真与假”吗？
AE：我认为是的，有些时刻让我感觉“真实”，有些时刻让我感觉“假”，但这不是结构的对比和逆转。
安妮：《法兰西》真实与虚构与即兴创作和舞蹈《下流故事》无关。
艾：确实如此。但即兴创作和编舞最终不归结为事实与虚构吗？当然B对我来说并不是无趣的。这样的对比确实是一种兴趣，但是是较弱的兴趣。
Kis：《下流故事》的两部分结构确实和《这时对，那时错》类似，但本质上有点像《特写》，要求观众弄清楚两个故事哪个是真的，哪个是假的。我同意你关于设置的观点，但我不喜欢它，而且我认为电影的意义不应该完全由设置来提供。不过我更喜欢最后两个。除了上面提到的优点之外，这两部电影还有其他一些更吸引我的地方。洪没有透露细节，但阿巴西的故事最终非常感人。我更看重的是情感和经历。
ddr：你不觉得这部电影的叙事很吸引人吗？与故事内容无关，但讲述的方式很吸引人。里面的人听讲座就像观众看电影一样。
代表：我真的很无聊，所以我创建了一个结构。里面很空，里面的人物就好像从来没有生活过一样。他们具有很强的同理心和理解能力。它给了我一种只有小资产阶级才喜欢的气质。我很反感。 。安妮：我不无聊。光看外观我就可以给4星。故事很吸引人，演员也很吸引人。我仔细地听他说。光是看着两个人说出同样的台词就已经很吸引人了。我刚刚看了另一部《Eustache》《阿历克斯的照片》，它也同样好，尽管它似乎没有太多“实质”。
Kis：我觉得这只是一个正常的叙述，可能和叙述的内容有关系。由于无法融入叙事的基调，我逐渐将注意力转向了内容，这与我对斯特劳布电影的看法相反。
橙子：看完B，你可能会觉得A的旁白不太“正常”。
Kis：确实，与B相比，A似乎是现实的再现。一些镜头和新角色反映了这一点。
齐一：它很吸引人，因为它是一个肮脏的故事，而不是因为AB和AB之间的对比。讲故事的方法也是必须涉及到的，但我还是觉得内容占很大一部分。当我看B的时候，我其实很期待谈论那些吸引我观看的各种细节。
脆脆鲨鱼：同意齐一的观点。
安妮：A 和 B 每分钟都不一样吗？差异是否需要不同的内容？
齐毅：我认为A和B的内容是不同的。我一直以为直到最后都会有改变。我从一开始就不知道B必须与A完全相同。
安妮：如果细节不一样的话，就不会那么好看了……那就太“设计”了。 《这时对，那时错》这不是洪最好的电影，这就是原因。我不知道不同的细节能产生什么兴趣，有点像寻找差异。
ddr：我认为内容完全是空的。那就跟童话故事一样。内容完全无关。
安妮：有点虚无主义，但我觉得内容还是有意义的，因为讲这样的故事给叙述者和观众带来的状态与讲普通故事完全不同。
吴洛宾：我觉得故事的内容很重要。因为这个肮脏故事的道德问题在某种程度上与女性观众有关（也有男性观众在场）。男主角陷入窥淫癖，然后解释或重复；女观众聆听异地女同胞的隐私故事。作为女性，她们的感受如何？他们的眼里有东西。而它的设置是：一个稍微公共的地方——一个酒吧，然后是一个厕所，一个回归隐私的地方。男主向几人讲述了自己的经历，而他选择的地点是一个相对私密的住宅。私人事务、公共空间和交流之间的关系。其中还夹杂着道德问题，我认为尤斯塔什对此进行了很多探讨。 《蓝眼睛的圣诞老人》同上。
ddr：里面的女性也对偷窥感到好奇，是叙述者的同谋。我认为这是道德败坏。安妮：看这部电影特别有趣的一点是：在看A的时候，一位女观众说她想偷窥，认为这是导演的恶意设计；但B直到看到最后才意识到这一点。关于。
吴洛宾：我说的是滨口龙介《偶然与想象》。在第一个故事中，只有两个女孩上了车。有一个场景是司机的目光注视着她们，然后女孩们谈论性。然后还有一个，是色情小说的描写。这是一间私人办公室，但打开门却不太私密。也关乎私生活、公生活，还有道德。这就是吸引我的地方《下流故事》。
橙色：内容和结构既有吸引力又没有争议。内容本身似乎是“分享特殊经历”，并且因人而异而无聊。部分乐趣来自外部。该部分有两个入口。这实际上是我第一次看到这种格式，但它仍然很有趣。但即使没有B，我也应该喜欢A。 A本身就是一种美妙的感觉。
Kis：如果你已经知道A和B的内容和结构关系，再看一遍还有趣吗？虽然我没有重看，但正是影片的这种品质让我非常不愿意重看。这也是我个人不太满意的一点。
橙子：我同意。我实在不想再看一遍了。我最想再看一遍A。重看它在结构上应该不会有趣，但在 A 中应该很有趣。我没有给满分，因为我觉得它更概念化。但形式本身仍然很有趣（对我来说）并且它不会分散任何注意力。
安妮：我觉得这种联系还是很有趣的。我想，如果大家都清楚地知道B是真的，A是假的，然后据此重新考虑，你只会更多地理解我所说的，而不是相反。
Orange：不一定是虚构与现实之间的对抗，也可以是叙事A与叙事B之间的对抗。即使B不是唱片，我也不这么认为。这部电影与《处女心经》《这时对，那时错》《法兰西反自动化》之类的其他电影的区别在于，《下流故事》处的A和B并不是完全“平行”的。导演想要展示A面，它是倾斜的。这仅是个人意见，无法证实。
安妮：我认为“并行”本身就是一个伪命题。结构上相互连续的两个段落永远不可能是平行的，观众对它们的感受也不可能受到顺序的限制。
橙子：至少洪的愿望是不被命令所束缚。
安妮：我不知道他对自己的电影有何感想，但我觉得洪昌洙的很多电影节稍微改变一下就完全不一样了。 《这时对，那时错》 也不平行。如果它们可以互换，那就是平行的。
Kis：《下流故事》如果是AB单的话，肯定会更有感觉。 BA序列就像将素材改编成电影的正常过程，而AB序列则是从相信电影的现实到发现真实现实的过程。